Blitzfahrer
A Blitz 1,9 Tonnen 1959 - 1965 // B Blitz 1,9 2,1 2,4 Tonnen 1965 - 1975 => Motor / Getriebe => Thema gestartet von: Peter Oetjens am 01. August 2010, 17:18:31
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Moin M?dels, hier noch eine Denksportaufgabe!
Ich habe die Flachdichtungen zwischen Ansaugrohr und Abgaskr?mmer erneuert. Da war mir ja eine weggeblasen! Das war auch keine Kunst! Die Dichtungen gibt es bei Matz aus einen neuem Dichtungsmaterial. Mal sehen wie es h?lt! Aber nu zum eigentlichen Problem. Die Dichtigkeit am ?bergang Gu?kr?mmer zu Hosenrohr war nie wirklich gut. Also habe ich im Internet 2 neue Dichtungen bestellt. Das sind so konische Ringe aus einem Metallgeflecht (und Lot glaube ich). Die wurden angeboten f?r den Commodore. Das sollte passen habe ich gedacht! Tut es aber nicht. Die Ringe haben den richtigen Durchmesser. Vorne ist beim B Blitz das hosenrohr glatt und fasst in den Gu?kr?mmer rein. Das hintere Rohr hat einen Konus und liegt dann stumpf auf an dem Gu?kr?mmer auf. Also nachgedacht und die Dichtungen dazwischen gelegt und die Schrauben angezogen. Denkste, dass wird nie dicht!
Hat jemand Erfahrungen mit den Dichtungen gemacht?
Wei? jemand welche Dichtungen verwendet werden m?ssen?
M?ssen ?berhaupt Dichtungen dazwischen?
Nach einem Sonnabend schrauben (von Sonnenaufgang bis Sonnenuntergang) und dann dem Ergebnis...alles undicht und schlimmer als vorher...! brauche ich jetzt eure Hilfe!!!
Danke schon im voraus!
Mal sehen, vielleicht kann ich Fotos machen???
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...keiner????? Keine Antwort! :tbeiss:
Hat denn noch niemand seinen Auspuff unter die Lupe genommen?????
Jaja ich hatte auch Fotos versprochen ....kommen noch!!!! :a176:
Da ist ?berhaupt keine Dichtung vorgesehen, nur will mir das keiner sagen.....!
La?t mich mal sch?n im dunkeln tappen, ist ok... :a090:
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Hi Peter
Also ich sag mal so wenn ich jetzt die selben Dichtungen meine wie du (so ein Ring mit drahtgeflecht halt) dann kann ich nur sagen das zeugs taugt net wirklich was. Als wir unser Hosenrohr abgebaut haben sind nat?rlich alle schrauben abgerissen und entweder waren die Dichtringe) festgeostet oder es waren gar keine Dichtringe drin und ich meine die waren nur auf PRESS zusammengschraubt. Wenn wir heute sowas an den Autos verbauen dann schmieren wir oft noch auspuffdichtmasse dazwischen und lassen die trocknen sonst glaub ich wirds nichts.
Stell aber mal Bilder ein das wir auch vom gleichen reden.
Gru? Robin
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Bilder, hier allerdings an meinem Ersatzteil. Ich hoffe die Stellen sind erkennbar!
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...und das sind die Dichtungsringe die ich verwenden wollte. Sie bestehen aus einem Drahtgeflecht, dass irgendwie mit lot versetzt wurde, damit es nicht aus der Form ger?t und oder besser dichtet! :c024:
Im Regal gefunden habe ich noch Ringe die rund wie eine Schnur sind und im inneren eine feine Drahtsirale haben! Habe ich heute beim Suchen gefunden, wei? aber nicht woher und wof?r die mal gedacht waren! :b008:
Wer kann helfen? :c033:
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....man beachte die sauberen Finger...heute noch nicht geschraubt.... :c007:
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Die Drahtgeflechtdichringe k?nnen nicht viel zumindest nicgt bei einem Hosenrohr.
Die Ringe die du gefunden hast m?ssten auf der einen Seite geschlitzt sein, dann sind es Dichtringe f?r den Auspuff aber ich denke bei einem Doppelrohr werden die auch nicht viel bringen aber ausschlie?en kann ich es aber nicht.
ich schau mal ob ich unterlagen habe.
Robin
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Moin Robin,
...leider nix geschlitzt! Sieht so aus, als w?re das Metall fein s?uberlich im Kreis herum gewickelt. Man kann nicht reinsehen! Der Innendurchmesser ist ungef?hr 53mm und der AUssendurchmesser ungef?hr 60mm. Das was du meinst glaube ich gesehen zu haben, als ich das Hosenrohr abgenommen habe. Da kegelten mir Fragmente von Metall und ganz feiner Feder entgegen! Alles arg breit gedr?ckt und total verrostet! Aber erkennbar! Foto....hmmm muss mal sehen wo ich mit dem Staub gestern geblieben bin!!!! :a065:
Aber solche Ringe gibt es doch gar nicht mehr im Handel oder???
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Solche Auspuffringe gibt es noch im Handel aber ich glaube nicht dass die dein Dichtheitsproblem l?sen.
ich bschau mal alle Unterlagen durch.
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...ok! Vielen Dank! :a063:
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Hallo
Ich denke mal hinten geh?rt kein Dichtring rein, dort wo das Rohr einem Innenkonus hat und der Kr?mmer einen Aussenkonus, vielleicht ein Bisschen Montage- oder auch Kupferpaste.
Vorne ein Dichtring mit Konus oben und unten. Ich meine sowas mal vom Benz V8 gesehen zu haben.
Im Zubeh?rfachhandel gibt es gewiss passende Dichtringe.
Ein guter Lagerist, der Dich auch mal mit ins Lager l?sst und nicht nur nach Nummern sucht ist Gold wert.
Der Commodore-Dichtring soll wohl original vom Corsa kommen
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genau so meine ich auch das in Erinnerung zu haben dass das Hosenrohr und der kr?mmer einen Konus haben.
Gru? Robin
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juup, so isses auch! Das Hosenrohr is ja doppelt! vorne und hinten! sie sind auch verschieden aufgebaut! Das Rohr vorne hat einen Konus im Kr?mmer und einen Konus in der ?berwurfschelle (bei mir auch aus Gusseisen). Dabei ist das Hosenrohr vorne selbst ganz glatt! Es l?uft sauber in den Kr?mmer ein. Da brauche ich also einen Ring der doppelt konisch ist??? Richtig??? Das hintere Rohr hat selbst einen Konus. Die ?berwurfschelle ist Bestandteil des Auspuffrohrs und kann nicht abgenommen werden. Hier also nur Montagepaste aufbringen. Nix mit Dichtung! Jetzt muss ich nur noch die Doppelkonusdichtung finden :a136: Wenn jemand eine Idee hat, dann her damit! :c007:
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Rohre mit solchen Konusanschl?ssen haben normalerweise keine Dichtung dazwischen aber es gibt Schellen die ?ber den Konus gehen und den Inneinanderdr?cken und so m?sste es dicht weden. wenn nicht Dichtmasse rein aber eine Doppelkonusdihtung hab ich noch nicht gesehen.
Gru? Robin
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Moin Moin,
nach vielem hin und her habe ich die L?sung wohl gefunden!
Es ist so wie Robin vermutet hat! Vorne Dichtungsring aus Kupfer mit eingelegter Feder Opel Nr. 854 837 wie bei allen Opel 6 Zyl. CIH mit Vergaser! Der hintere Anschluss wird garnicht gedichtet oder nur mit Dichtmasse eingesetzt. Ach ja die Dichtringe werden knapp! Matz hat keine mehr! :b008:
Ich werde vom Einbau berichten!
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Dabei ist das Hosenrohr vorne selbst ganz glatt! Es l?uft sauber in den Kr?mmer ein. Da brauche ich also einen Ring der doppelt konisch ist??? Richtig???
Hallo
Nein dann hab ich wohl das Rohr falsch in Erinnerung, und das obwohl ichs noch nie gesehen hab :c024:
Ich dachte jetzt, dass das vordere Rohr gleich endet wie das hintere. Wenn das aber glatt rein geht, dann sollte da sowas wie eine Stopfbuchse drum. Einfach konisch, und das wird dann beim anziehen so gepresst, dass es dicht wird. Ich glaube nicht, dass der Corsa-ring das leisten kann ausser wenn man ihn in der richtigen Breite schlitzt vielleicht?
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....Teile sind da...!
hier ist ein Foto vom "richtigen" Dichtungsring! Der Ring scheint mir nicht aus Kupfer, sondern aus Schedal zu bestehen! Innen drinnen, kann man vielleicht auf den Fotos nicht richtig sehen ist eine feine Drahtspirale. Der Ring hat ungef?hr 6mm Schnurst?rke und passt ganz genau auf den konischen Sitz am Kr?mmer! Er steht sogar eine ganze Ecke ?ber und fasst dann in die Schelle, die auch einen Konus hat! Mal sehen, wie das zusammenpasst! Ich werde berichten!
bis denne
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Ach ja, der Ring ist von Autoteile haslop Lohm?hle. Gekostet hat er 11,76 plus Steuern! Mitgliedern der ALt-Opel-IG gew?hrt er ?brigends 10% Rabatt !!!! :a115:
...also habe ich dann noch ein paar andere "Verschlei?teile" mitbestellt! Mu? sich ja lohnen :c007:
Bezahlt wird per Nachnahme, was mich grunds?tzlich tr?blich stimmt! 9,40 plus Steuern f?r Verpackung und 2 Euronen f?r meine Freunde von der Post ..... :c004:
Aber was solls! So ist das Leben! Verstehen kann ich Haslop schon! Er hat sein Geld und keine Probleme :a176:
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...so der Auspuff ist dicht!!!!!! :a115:
Das war ein schhhhhh......! :c004:
Aber mal h?bsch der Reihe nach!
Das ganze Gelumpe nochmal ausgebaut, nachdem die Sache, auch mit Gewalt, nicht dicht zu bekommen war und die hei?en Abgase am Kopf und am Kr?mmer/Hosenrohr ausgetreten waren. Gewalt ist sonst immer eine L?sung! :a227:
Die neuen Dichtungen an der Vorw?rmung und am Kopf waren schon nach 10km Testfahrt blau und verformt. :tbeiss: :tbeiss: tbeiss:
Also Ansaugbr?cke mit Kr?mmer auf den Tisch und alles auseinander...genau nachsehen was los ist!
Die Metallgewebedichtungen am Hosenrohr sind auch hin! 20 Euronen in den Schornstein geblasen.... :a055: :a055: :a055: :a055:
Die Ursache f?r das nicht dichten des Kr?mmers am Kopf lag in den Dichtungsauflagen der Vorw?rmung begr?ndet. Die sind total rund! :b008: :b008: und das in fast jede Richtung. von Dichtungsauflage keine Spur!!!! Die Flachdichtungen der Vorw?rmung lagen nur an 2 Fl?chen linienf?rmig auf!!!! Die Dichtungen sind so hart, dass sich keine Schr?glage ausgleichen k?nnen. Dadurch war auch die Kopfanlage der Kr?mmer mehr oder wendiger aus der Spur. Das ganze Gelumpe wird ja am Kopf festgemacht! Die Dichtung dort hatte fast einen Millimeter Luft. :tbeiss: :tbeiss: :tbeiss:
Ich habe allso die Dichtfl?chen mit der Feile wieder gerade gerichtet!!!
Tja, die Auflagen habe ich auch gleich wieder gut hinbekommen! Allerdings beim Zusammenbauen der Br?cke viel mir dann auf, dass die ganze Geschichte jetzt furchtbar krumm geworden ist. Die Gu?kr?mmer hatten nicht mehr die plane Auflage und waren durch mein Herumfeilen aus der Ebene nach unten abgefallen! Jetzt h?tte ich den ganzen Kram wieder zerlegen m?ssen und die Fl?chen auf der Richtplatte aufspannen und dann das ganze wieder zurecht feilen und mit Zwischenlagen ausgleichen m?ssen.
Da h?rte dann der Spass f?r mich auf! :a136: :a136: :a136:
Ich habe eine uuuuurrralte Br?cke vom Commodore genommen! Den Vergaser draufgebaut und die Sache in den Blitz gesteckt!
Alle Dichtungen habe ich jetzt mit Dichtungsmasse eingesetzt (auch die hei?en Seiten) und den neuen Dichtungsring in das Hosenrohr gesteckt. :c007:
...Probelauf.....alles dicht.... :a115: :a115: :a115: :a115:
Bei der Gelegenheit noch schnell den Aluventildeckel, der gleich neben der Br?cke auf dem Speicher lag, montiert, die Ventile eingestellt, das oel gewechselt und die Bremsen entl?ftet..... :c007: :c007: :c007: :c007: :c007:
Ist ja ein Abwasch, wenn man schon mal unter dem Ding liegt!!!!!
Ach ja einer den neuen Gu?kr?mmer die ich vor 5 Jahren eingebaut hatte ist schon wieder gerissen! Woran liegt das bloss????
Fotos lade ich noch hoch!
Jetzt noch ein Astra und dann in die Falle :a063:
Morgen gehts wieder fr?h raus! :b008:
P.S. wenn ich gaaaaanz viel Zeit habe, werde ich die ausgebauten Teile auf einen ebene Stahlunterlage spannen und dann die Sache mit der Fr?se angehen! Zwischenlagen aus Kupfer herstellen und die Risse schwei?en (der Guss ist ja noch nich alt, m?sst also noch gehen, hoffe ich ) und dann die Sache zusammenschrauben und zusammen ?berplanen, wenns notwendig sein sollte!
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Na dann Prost Peter,
auf ein gut gek?hltes Astra.
Diese ?hnliche sch......... hatte ich die Woche auch, wohl ein Blitz-Virus :c007:
Aber ich leiste Dir in diesem FAll Seelenbeistand :a176:
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Fotos..... :a063:
Das ist der richtige ring ...837 und es wird tats?chlich nur einer f?r das vordere Rohr gebraucht!
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...alles wurde mit feuerfestem Kit eingesetzt! Der wird zwar bombenhart aber dichtet gut ab und h?lt (bis jetzt)! :a176:
Das hintere Rohr satt eingeschmiert und schnell angesetzt.
Gut ist die alte Br?cke vom comodore zu erkennen (Unterdruckanschlu?). Nur der Vergaserflansch musst von der alten Br?cke mit umgebaut werden. Die Dichtungen und die Vorw?rmplatte habe ich nicht anger?hrt...!
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...tja und da lag der Hase wohl im Pfeffer :tbeiss:
Die Dichtungsauflage am einlasskr?mmer ist ziehmlich ausgefranst. Die Gegenseite am Gu?kr?mmer ist rund gewesen! Da gab es quasi keine Dichtungsauflage. Das kann man gut an der Dichtung selbst sehen, die ist nach 5km schon blau angelaufen.... :a055: Das Material ist einfach viel h?rter als die fr?heren Dichtungen und gleicht garnichts aus... :a136:
Ich habe dann versucht die Dichtungsflansche wiede einzuebnen mit dem Erfolg das im zusammengebauten Zustand die Abgaskr?mmer v?llig schief zum Kopf standen... :tbeiss: :tbeiss: :tbeiss: :tbeiss: :tbeiss:
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...auch die Einlassseite habe ich zus?tzlich zur Metalldichtung, mit Dichtungsmasse eingsetzt. :c033:
Man kann gut erkennen, dass der Dichtunsring den Spalt zwischen Kr?mmer und Schelle voll ausnutzt. Da bleibt kaum ein Spalt. :a090:
Der Gu?kr?mmer hat einen (auf dem Bild wahrscheinlich nicht wirklich zu erkennenden) Riss. Genau and er Kante an der die lieben Opelaner gefr?st haben! Da war auch ein Abdruck von der Vorw?rmklappe zu sehen. Das Graugu?teil hat da wohl in der Ecke aufgelegen.
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...nu ist alles wieder dicht! :a115:
Nochmals vielen Dank an alle die mir geholfen haben! :c033:
Das Auspuffpatschen ist auch nicht wieder aufgetreten...! Hatte also irgendetwas damit zu tun! :c024:
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nach meinen Wissensstand kommt vorne keine Dichtung rein. Wenn vorne vorne ist.
Das Rohr steckt dort im Kr?mmer und sollte sich durch W?rmeausdehnung selbst abdichten. So der Wunsch von Opel.
Hinten ein d?nner Metalring und kein Geflecht. Das Geflecht ist zu dick.
Ich habe ein gutes Gef?hl bei den Opelbauern, aber hier scheint das dumt?ch zu sein.
Das wird nie dicht. zumindest nicht bei mir
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Moin Moin,
du hast nat?rlich Recht! Wenn vorne hinten ist dann ist hinten vorne! :d050: Es kommt also immer auf den Standort an! In Fahrtrichtung HINTEN muss der d?nne Dichtungsring sitzen! :a063: Bei mir ist alles wieder dicht geworden! Wo hast du den deine Probleme? Vielleicht kann ich helfen?
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meine Probleme, ganz einfach: 3,0S Vergaseranlage/Kr?mmer, und Commodore 2,5 S Hosenrohr. Orginal Opel Teil passt aber nur vom 2,8 E (Auspuffflansch) :b008: